 |
|
 |
|
|
|
|
глава организации «Центр гражданских свобод»
Россия должна понести ответственность за страдания и разрушения, вызванные ее вторжением в Украину, говорит Александра Матвийчук, глава организации, которая в 2022 году стала одним из лауреатов Нобелевской премии мира. В интервью Грузинской редакции Азаттыка Матвийчук отмечает, что в Украине разрушены все аспекты нормальной жизни, и подчеркивает: если требования справедливости не будут удовлетворены, то они могут превратиться в требования мести.
Александра Матвийчук возглавляет Центр гражданских свобод, украинскую неправительственную организацию, которая получила Нобелевскую премию мира 2022 года за свою работу по документированию предполагаемых военных преступлений России.
В интервью корреспонденту Грузинской редакции Азаттыка Важе Тавберидзе правозащитник Матвийчук заявила, что полномасштабное вторжение России в Украину стало результатом десятилетий безнаказанности Кремля. Она также считает, что президент России Владимир Путин и другие высокопоставленные лица в итоге должны предстать перед судом, признавая при этом, что этот процесс, вероятно, будет длительным.
Интервью с Матвийчук записано 26 января в Страсбурге (Франция), на полях зимней сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы.
Азаттык: 24 февраля, менее чем через месяц, будет годовщина — если это можно так назвать — полномасштабного вторжения России в Украину. Насколько сильно изменилась ваша жизнь?
Александра Матвийчук: Напомню, что эта война началась не в феврале 2022-го, а в феврале 2015 года, когда Украина получила шанс на быструю демократическую трансформацию после падения авторитарного режима [бывшего президента Виктора Януковича] в результате Революции Достоинства (Янукович бежал из Украины в феврале 2014 года на фоне массовых уличных протестов). Чтобы остановить нас [на] этом [пути], Россия развязала эту войну, оккупировала Крым, часть Луганской и Донецкой областей, потому что Путин не боится НАТО, он боится самой идеи свободы.
Но то, что произошло в прошлом году, что было названо полномасштабным вторжением, полностью изменило нашу жизнь, как с личной, так и с профессиональной точки зрения. С личной точки зрения, каждый аспект того, что мы называем нормальной жизнью, был разрушен. Сейчас мы живем не только в опасности — в Украине в настоящий момент нет безопасного места, где можно было бы спастись от российских ракет, — мы живем в полной неопределенности, когда ты не можешь спланировать не то что свой день, а даже ближайшие несколько часов, поскольку никогда не знаешь, когда начнется воздушная тревога или отключится электричество.
Во-вторых, с профессиональной точки зрения, я занималась документированием российских военных преступлений в течение восьми лет до [этого] полномасштабного вторжения, уделяя особое внимание практике незаконных задержаний, похищениям, сексуальному насилию, пыткам, убийствам мирных жителей на оккупированных территориях, а также преследованию людей по политическим мотивам, но даже я не была готова к зверствам такого уровня. Я не думаю, что можно быть готовым к войне. Потому что все с чем мы столкнулись, с этой невероятной жестокостью и огромным количеством военных преступлений, означает, что мы столкнулись с огромным количеством человеческой боли. Потому что мы не просто документируем нарушения Женевских конвенций (законов войны), мы документируем человеческие страдания.
Азаттык: Каковы ваши данные по количеству задокументированных военных преступлений, совершенных в результате вторжения российских войск?
Александра Матвийчук: После начала вторжения мы объединили свои усилия с десятками региональных организаций в один трибунал для Путина. Мы построили всеукраинскую сеть местных организаций, и в результате совместной работы всего за 10 месяцев полномасштабного вторжения мы совместно задокументировали 31 тысячу [случаев] военных преступлений. Это звучит как огромная цифра, но фактически это лишь верхушка айсберга. Просто для понимания масштабов: Генеральной прокуратурой Украины официально зарегистрировано более 70 тысяч уголовных дел.
Азаттык: Как повлияло на вас лично документирование этих предполагаемых военных преступлений России? Каково вам и вашей команде ежедневно собирать эти мрачные данные?
Александра Матвийчук: Это сложно. Да, я правозащитник, но в первую очередь я человек. А мы сейчас работаем с чем-то нечеловеческим. К этому очень трудно привыкнуть.
Азаттык: Есть ли какое-то особенно мучительное воспоминание, которое вы хотели бы стереть из своей памяти, что-то, что вы бы предпочли не видеть и не слышать?
Александра Матвийчук: Когда твое прежнее мировосприятие рушится, создается впечатление, что тысячи вещей, которые ты прежде [считал] важными, существенными, оказались не существенными вовсе. И есть всего несколько вещей, которые важны в нашей жизни, например ценности, ради которых можно жить и даже умереть. И я сказала себе, что в будущем я хочу забыть многое из того, что видела, слышала или чувствовала во время этой войны. Я не хочу носить войну внутри себя до конца своей жизни. Но я хочу помнить о том, что действительно важно в нашей жизни. Это очень важный урок, который я усвоила.
Азаттык: Что вы считаете важным?
Александра Матвийчук: Я никогда не пожелаю, чтобы какой-либо народ прошел через этот опыт, однако эти драматические времена дают нам, украинцам, шанс проявить свои лучшие качества: бороться за свободу, быть мужественными, делать трудный, но правильный выбор, помогать друг другу. Когда началось широкомасштабное вторжение и международные организации вывезли своих сотрудников, остались простые люди. И эти простые люди начали делать невероятные вещи, они начали рисковать своей жизнью, чтобы защищать других людей и помогать тем, [кого] они никогда раньше не встречали. Это очень важно, потому что сейчас, может быть, как никогда раньше, мы остро осознаем, что значит быть людьми.
Азаттык: Видите ли вы сходство в тактике, которую Россия применяет в Украине и в других странах, где Россия проводила военные операции?
Александра Матвийчук: Весь этот ад, который мы видим в Украине, — это результат тотальной безнаказанности, которой Россия пользуется на протяжении десятилетий, потому что российские войска уже совершали ужасные зверства в Чечне, Грузии, Молдове, Сирии, в других странах мира. И ни разу их за это не наказали. Это насилие в силу безнаказанности, эта жестокость, это игнорирование международного права и основных прав человека и отрицание человеческого достоинства стали частью русской культуры.
Вот почему у нас много общего. Когда началось широкомасштабное вторжение, я получила сообщение от коллеги в Сирии, в котором он написал мне: «Пожалуйста, скажите своим властям [не помечать] медицинских работников как медицинских работников, а больницы как больницы». Потому что Россия намеренно ударит [по этим целям]. И так и случилось.
В своей речи на вручении Нобелевской премии мира я упомянула историю матери, потерявшей новорожденного ребенка, это была известная история из роддома в Мариуполе. У нас есть масса подобных историй, когда Россия обстреливала больницы и медицинских работников. Коллега из Сирии сказал нам: «Не маркируйте эвакуационные машины табличкой "Дети", потому что русские намеренно будут бить по этим эвакуационным машинам». И я вспомнила эти слова, когда летчик-истребитель [разбомбил] мариупольский театр, где большими буквами было написано [слово] «Дети», сотни людей с детьми пытались найти [убежище] в этом театре и не смогли, потому что Россия разрушила [его].
Азаттык: Вы часто говорите в интервью, что в течение восьми лет посылали свои отчеты в ООН, Совет Европы, Европарламент, но, по вашим словам, «они не слышали». Теперь они вас слышат, но чувствуете ли вы, что за этим последуют конкретные действия?
Александра Матвийчук: Это показывает еще одну проблему: даже когда вас слышат, международная система не способна что-либо сделать. Международная система мира и безопасности — лишь иллюзия. Ее просто не существует. Вся система ООН не смогла остановить зверства России. В тот самый день, когда генеральный секретарь ООН [Антониу Гутерриш] приехал в Киев на встречу с президентом [Украины Владимиром] Зеленским (28 апреля 2022 года), российские ракеты попали в жилые дома и убили журналистку Украинской редакции Азаттыка Веру Гирич в ее собственной квартире.
Это очень опасный для жизни мир. Это означает, что ваша безопасность, гарантии прав человека зависят не от международного порядка, международного права и структуры международных организаций, которые должны исполнять возложенные на них обязательства, а только от того, живете вы в стране с сильной военной защитой или нет. И это очень опасный сдвиг мышления, поскольку он приведет к тому, что правительства будут вкладывать деньги не в образование, проекты развития, решение сложных проблем, таких как изменение климата или искоренение бедности, или какие-то новые технологии… а в оружие.
В современном мире, когда у нас так много технологий, мы можем создать такое оружие, которое может убить нас гораздо быстрее, в том числе и ядерное оружие. Поэтому мир сейчас гораздо более опасен, и поэтому нам необходимо восстановить международный порядок, а значит, нам надо начать кардинальную реформу международного миропорядка и безопасности, чтобы обеспечить гарантии прав и безопасность каждого человека, независимо от того, в какой стране он живет. Мы должны обеспечить людям активную защиту от авторитарных режимов и войн. И начать нам следует с маленького, но символического шага: мы должны исключить Россию из Совета Безопасности ООН.
Азаттык: Это огромный, а не маленький символический шаг. Видите ли вы, что это происходит?
Александра Матвийчук: Я считаю, что мы должны сделать все, чтобы это произошло. Мы должны получить две трети голосов в Генеральной Ассамблее ООН, а значит, нам нужно призвать к исторической ответственности политическое руководство этих стран (Устав ООН не предусматривает механизма исключения постоянного члена Совета Безопасности ООН). Я далеко не наивна. Я знаю, что государства и политики могут иметь разные цели и что есть правительства, которые не представляют интересы своего народа.
Но почему я смотрю в будущее с оптимизмом? Потому что по своему опыту знаю, что если нельзя положиться на правовой инструмент, то всегда можно положиться на людей. Все наши огромные инициативы, которые приводили к… изменению реальности, основаны на участии простых людей. [Например,] во время Революции Достоинства, когда они координировали гражданскую инициативу «Евромайдан SOS», и мы оказывали помощь протестующим, подвергающимся преследованию, по всей стране 24 часа в сутки.
А затем мы создали международную сеть и начали глобальную [акцию] по освобождению политзаключенного [кинорежиссера] Олега Сенцова и других украинских «политзаключенных», [которых] Россия посадила в тюрьму; потом мы объединили людей в 35 странах мира. И мы добились успеха. Это был огромный вклад сотен и сотен людей по всему миру, которые присоединились к глобальной кампании. Да, это непростая задача. Но справедливость — очень понятная ценность для миллионов людей по всему миру. И в этом плане нет национальных границ. В этом плане идет не просто война между двумя государствами, это война двух систем — авторитаризма и демократии.
Беседовал Важа Тавберидзе
Источник: Радио Азаттык, 07.02.2023
